Calendar
Placard
Category
Latest Entries
Latest Comments
Last Messages
Links
Information
Search
Other
欢迎光临!
  再论寒门公式
 

声明:本文内容较多,较为零散,因此本来想从多个角度驳斥寒门,结果每个角度都没有驳透,因此一度决定删除本文。后来考虑到删除本文后寒门的回复也可能一并被删,这样既对不起寒门的劳动也无法给我以后的立论做靶子,因此不予删除。寒门以后可以针对我的新文章做回复,此文就不要再讨论了。

(先声明一点:只要我把我所有观点列举出来,我立即从本博客退出,至于寒门是否同意我的观点则由寒门自己决定吧)


一、关于寒门回复的再探讨:

寒门认为自己的公式和牛顿定律在竖直方向上并不矛盾,理由是:

(1)对竖直向上加速运动时,寒门令μ=1,则寒门公式变为F-mg=ma.此形式和牛顿定律一致.但是我不明白的是,为什么要令μ=1?难道仅仅为了凑数吗?应该不是吧(为了凑出结果而令μ=1不符合寒门的学术水平吧).

下面我按照牛顿定律做一推导:按牛顿定律(这里仅就直线运动且运动方向受一动力和一阻力做一分析),无论何情况,都有F-F=ma成立.则牛顿定律在研究竖直向上运动和水平运动时二者天然地具有一致性(水平方向是摩擦力,阻力自然为μmg,竖直方向上阻力为重力,自然为mg,这里不需要令μ=1啊,只需要分别写出摩擦力和重力的表达式即可)

(2)对竖直落体运动,寒门说要分析物理情景,那么我就不明白,为什么在寒门水平的物理情景中摩擦力可以起两个作用,而在竖直下落时,空气阻力只起一个作用?对于给定的空气阻力,难道不可以写成kmg的形式吗?

换句话说,假设一个10N的物体放在水平面上运动时,受到的拉力假设为8N,摩擦力为2N,则摩擦因数μ=0.2,然后依据寒门公式计算时等号右边为μma.如果这个物体在空气中运动时受到的阻力假设为0.002N,难道其空气阻力系数k是不是可以看做是0.002/10=0.0002呢?为什么水平面上物体受到的摩擦力可以起到两个作用而空气阻力只有一个作用呢?

当然寒门还可以举出其他理由或者把前面自己说过的又重复一遍,但是无论如何无法让我这个“受牛顿毒害多年”的物理界的“反动派”信服啊。

二、关于合力概念。

合力概念我已经重复多次了,当然寒门也应该看了多次。那么您知道合力概念的核心是什么吗?等效就是其中的核心(为简单起见,我们只讨论质点,而且只有同一直线上的两个力作用)。仍看我们讨论的水平面,动力是拉力F,阻力是摩擦力f(在没有受到其他力——当然重力、支持力除外——的特定情况下,摩擦力才能写成μmg),所谓合力的等效理所当然是合力与二分力产生的加速度相同,否则怎么说是等效呢?

具体到我在前面举的例子,拉力是8N,摩擦力是2N的情况。这两个力使物体产生的加速度应该和一个6N的力对同一物体产生的加速度相同啊。换句话说,此物体目前水平受到2力作用。合力为6N,则将此物体放在光滑水平面上时(此时摩擦力为0)物体如果仅受到6N的拉力,加速度仍和原来一致。甚至无论将物体放不放在水平面上,只要合力是6N,加速度大小就一样(这里我们没有讨论合力和加速度方向问题,但很显然加速度和合力方向一致)

但是按照寒门理论,合力的等效作用何在?(按寒门公式,物体受重力假设为10N,拉力8N,摩擦力2N。则加速度为30m/s2;而物体放在光滑水平面上时受到6N的单一拉力则加速度为无穷大)

三、关于斜面运动

我记得寒门好象是承认斜面上物体运动符合牛顿定律的(应该我没有记错吧)。那么在斜面上运动物体我有如下疑问:

(1)斜面上物体不但受自身重量而且还受到拉力情况(当然摩擦力及斜面支持力仍然存在)物体运动方程应该怎样?

(2)斜面上物体受到的各个力分别向水平和竖直方向分解后,物体水平方向和竖直方向的运动方程又怎样?

(3)斜面上这时的阻力都是摩擦力,则水平面上摩擦力的两个作用是否都能体现?

四、关于连接体。

如图:甲乙两物体叠放在一起,甲乙质量分别为m1和m2,甲和桌面摩擦因数为μ1,乙和甲之间最大静摩擦因数为μ2。一般来说,两个摩擦因数不相等(假设地面为光滑的冰面,甲为钢铁,乙为棉花,则可以肯定μ12)。下面我们分别用牛顿力学和寒门公式,并且都用整体法和部分法计算甲被拉力F拉动时(此时设甲乙运动状态相同,比如加速运动的小车内货物没有在车厢内滑动的情况)加速度和摩擦力情况。

则按照牛顿力学公式,如果以整体法计算,明显地F-μ1(m1+m2)g=(m1+m2)a,此为式。而按牛顿定律以隔离法计算时,对甲有F-f-μ1(m1+m2)g=m1a,此为式;对乙有f=m2g,此为式。则将代入后(f为甲乙间摩擦力,甲对乙摩擦力和乙对甲摩擦力为一对作用力和反作用力,其大小相等,当然由于甲乙共同运动,摩擦力是静摩擦,也就不一定是μ2m2g)成为F-m2g-μ1(m1+m2)g=m1a,整理后即得F-μ1(m1+m2)g=(m1+m2)a。可见按照牛顿定律,无论整体法还是隔离法,计算的结果都是一致的(具体结果我就不计算了,寒门应该能从上面的式子中得到加速度和甲乙间摩擦力的结果)。

而按照寒门公式,如果用整体法分析,可以得出F-μ1(m1+m2)g=μ1(m1+m2)a,此为式。这一点是显然的,任何人都可以从寒门公式的出这一结论。但是如果用隔离法分析,也就是对甲乙分别进行受力分析,我糊涂了。按照我对寒门公式的理解,对于下面的物体甲,其动力学公式应该是F-μ1(m1+m2)g-f=μ1ma还是别的形式呢?尤其要注意的是,这里的摩擦力是静摩擦力(甲乙相对静止),对乙物体是应该f=m2a还是f=μ2m2a?而无论哪种情况,将乙的动力学方程代入甲中也得不到啊。莫非f=μ1m2a?可是为什么呢?f是甲乙间摩擦力,为什么要用甲和水平面间的摩擦因数?

当然以上推理隐含了这样一个假设,即在此情形中甲乙间摩擦力是一对作用力和反作用力,二者大小相等,方向相反,同一直线(当然是一个由甲作用在乙上,另外一个由乙施加给甲)。寒门也许会认为甲对乙的摩擦力和乙对甲的摩擦力本来大小就不相等(所谓要分析物理情境者也)。那么就请寒门用隔离法告诉我这两个摩擦力的大小究竟分别为多少吧。


希望早日看到寒门对此问题的解答(如以前寒门曾研究过这一问题就请给个链接)。

阅读了寒门后面的一些回复,您不觉得自己的理论就像打了许多补丁的东西吗?

[ 阅读全文() | 回复(12) | 引用通告() | 编辑

  Post  by  物理大腕 发表于 2006-9-13 11:36:14
  Re:再论寒门公式
 

首先要对寒门说一声“对不起”,因为本贴内容较多,如果我删除本贴重新发表的话,就可能对寒门的回复造成损失,那么我已经提醒过寒门了,此后由于本贴删除造成寒门回复的损失就由寒门自负吧。

本贴大约于周六删除。

[ 个人主页 | 引用 | 返回 | 删除

  Post  by  物理大腕发表评论于2006-9-14 21:10:31
  Re:再论寒门公式
 

大腕说:“而按照寒门公式,如果用整体法分析,可以得出F-μ1(m1+m2)g=μ1(m1+m2)a,此为式。这一点是显然的,任何人都可以从寒门公式的出这一结论。但是如果用隔离法分析,也就是对甲乙分别进行受力分析,我糊涂了。按照我对寒门公式的理解,对于下面的物体甲,其动力学公式应该是F-μ1(m1+m2)g-f=μ1ma还是别的形式呢?尤其要注意的是,这里的摩擦力是静摩擦力(甲乙相对静止),对乙物体是应该f=m2a还是f=μ2m2a?而无论哪种情况,将乙的动力学方程代入甲中也得不到啊。莫非f=μ1m2a?可是为什么呢?f是甲乙间摩擦力,为什么要用甲和水平面间的摩擦因数?”

寒门问:这个帖子是花了眼的时候写的吗?请大腕按照这段推理,自己代入后看看,是“莫非f=μ1m2a?可是为什么呢?f是甲乙间摩擦力,为什么要用甲和水平面间的摩擦因数?”真是岂有此理!!

[ 个人主页 | 引用 | 返回 | 删除

  Post  by  19620120发表评论于2006-9-14 15:03:48
  Re:再论寒门公式
 

因为寒门的微机用了多年,很容易死机,所以,就出了那么多的“补丁”,对不起,抱歉。

大腕说:“因此近期可能会删除本文重新发表,请寒门注意把自己的回复备份一下,一面本文被删的时候您的回复也没有了.ok?”

寒门答:不ok!谢谢大腕提醒,但,请问:最近,你与寒门的“驳斥”还让自己的学生“欣赏”吗?

[ 个人主页 | 引用 | 返回 | 删除

  Post  by  19620120发表评论于2006-9-14 13:24:17
  Re:再论寒门公式
 

大腕说:”寒门,我说开头的那句话,意味着决战的时候到了!明白吗?“

寒门说:大大的明白,但,对不起,刚才打开你帖子的时候,还没有这个内容。寒门静候着你呢!本来嘛,寒门知道自觉退出不符合”大腕‘的特征,你还记得那个被你驳斥被封了IT的数学民科吗?寒门就等你呢!!!

[ 个人主页 | 引用 | 返回 | 删除

  Post  by  19620120发表评论于2006-9-14 13:19:01
  Re:再论寒门公式
 

大腕说:"所谓合力的等效理所当然是合力与二分力产生的加速度相同,否则怎么说是等效呢?“

寒门说:38除以2等于19。喝1瓶38度的白酒与喝19瓶2度的啤酒,在醉酒效果上等效,但,喝白酒的撑不死,喝啤酒的撑死了!还等效吗?

[ 个人主页 | 引用 | 返回 | 删除

  Post  by  19620120发表评论于2006-9-14 13:12:45
  Re:再论寒门公式
 

寒门,我说开头的那句话,意味着决战的时候到了!明白吗?

先说一声抱歉,本文内容比较多,涉及面较广,许多东西都在这一篇内了,因此近期可能会删除本文重新发表,请寒门注意把自己的回复备份一下,一面本文被删的时候您的回复也没有了.ok?

[ 个人主页 | 引用 | 返回 | 删除

  Post  by  物理大腕发表评论于2006-9-14 13:08:33
  Re:再论寒门公式
  大腕说:“大概是寒门看到自己坚持的希望了(这个自称大腕的恶人总算要走了),所以罕见地用了两个褒义词,还给出了一个企望,但是希望您看完我的帖子。”无论怎样稀罕,寒门总得劝劝大腕:回过头去看看自己的第一个日记。知道“咎由自取”这个成语吗?
[ 个人主页 | 引用 | 返回 | 删除

  Post  by  19620120发表评论于2006-9-14 10:02:49
  Re:再论寒门公式
  不知孟德当年如何处理“鸡肋”?
[ 个人主页 | 引用 | 返回 | 删除

  Post  by  19620120发表评论于2006-9-14 8:37:28
  Re:再论寒门公式
 
以下引用19620120在2006-9-13 15:08:32发表的评论:

寒门赞叹:真聪明的鲁提辖!!但是,寒门必须送敬爱的大腕兄一程,企望你在将来的版主路上走好!!

大概是寒门看到自己坚持的希望了(这个自称大腕的恶人总算要走了),所以罕见地用了两个褒义词,还给出了一个企望,但是希望您看完我的帖子。
[ 个人主页 | 引用 | 返回 | 删除

  Post  by  物理大腕发表评论于2006-9-13 21:49:44
  Re:再论寒门公式
  补充一句:摩擦力是由物体的质量(重力)换算的,而风的阻力的大小与物体的质量大小无关,这是它们的本质区别,前边的回复中已谈。
[ 个人主页 | 引用 | 返回 | 删除

  Post  by  19620120发表评论于2006-9-13 16:20:52
  Re:再论寒门公式
 

大腕说:“未完待续(希望我写完后寒门再评价,ok?)

寒门答:不ok!还是你边说寒门边回答的好,以免大腕失落!

大腕说:“(1)对竖直向上加速运动时,寒门令μ=1,则寒门公式变为F-mg=ma.此形式和牛顿定律一致.但是我不明白的是,为什么要令μ=1?难道仅仅为了凑数吗?应该不是吧(为了凑出结果而令μ=1不符合寒门的学术水平吧).

寒门在前边的原话是:用寒门的F-μmg=μma去比对竖直向上加速运动的公式F-mg=ma,它们不仅不是矛盾的而是完全的相洽的。因为μmg=mg(平面上的摩擦力在竖直向上的运动中成为了完全的重力),所以,μ=1;因为μ=1,所以F-μmg=μma变为F-mg=ma。”难道这里边的推理是错误的?难道推理过程也是错误的?难道是寒门“令”(平面上的摩擦力在竖直向上的运动中成为了完全的重力)和“凑数”?可笑。

2)大腕说:“下面我按照牛顿定律做一推导:按牛顿定律(这里仅就直线运动且运动方向受一动力和一阻力做一分析),无论何情况,都有F-F=ma成立.则牛顿定律在研究竖直向上运动和水平运动时二者天然地具有一致性(水平方向是摩擦力,阻力自然为μmg,竖直方向上阻力为重力,自然为mg,这里不需要令μ=1,只需要分别写出摩擦力和重力的表达式即可)

寒门答:动力与阻力是相对而言的。请问:竖直向上的加速运动与竖直向下的如大腕说的有风的阻力的加速运动(包括自由落体运动),这其中的重力都是“动力”或者都是“阻力”吗?又是可笑!

大腕说:“那么我就不明白,为什么在寒门水平的物理情景中摩擦力可以起两个作用,而在竖直下落时,空气阻力只起一个作用?对于给定的空气阻力,难道不可以写成kmg的形式吗?

寒门答:是的,水平运动中的(含其他的滑动摩擦力)摩擦力就是起2个作用,一个作用是数值上的抵消,二个作用就是永远伴随着相对运动过程的始终,摩擦力就是具备这样的特点和性质,不是人力所为和所想的。(请大腕兄拜读036月人教版第8面至10面内容,这些内容太浅显易懂了)。至于空气阻力和施加的物体重力换算的力以外的外力,理论上它们是没有质量的,因此就没有“kmg”,如果非要是这种形式,但此“kmg”中的“m”不是等号右边的那个“m”啊,休要把同样的字母认为是同样的物理量啊!

 

[ 个人主页 | 引用 | 返回 | 删除

  Post  by  19620120发表评论于2006-9-13 16:04:22
  Re:再论寒门公式
  寒门赞叹:真聪明的鲁提辖!!但是,寒门必须送敬爱的大腕兄一程,企望你在将来的版主路上走好!!
[ 个人主页 | 引用 | 返回 | 删除

  Post  by  19620120发表评论于2006-9-13 15:08:32

发表评论:

    昵称:
    密码:
    主页:
    标题:
Power By