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  自由落体、定滑轮运动不能证明牛二正确
   

自由落体、定滑轮运动不能证明牛二正确

 

   某说:我在前面反复重复了“惯性大小”的含义。惯性是否有大小,不在某些人是否承认,而在于这的的确确是明白无误的事实。
以自由落体而言(您一定不会否认用受力分析和机械能观点分析的结果都相同),甲乙加速度相同(都为g),而其重力比为1:2,为什么还能够以相同的加速度下降呢?因为二者的质量比也是1:2!也就是说,对于任何自由落体运动的物体来说,重力和质量的比(加速度)是相同的。
再说您回答的“拦阻汽车”的问题,您说因为拦阻汽车的力不够大。为什么同样的力足以拦阻自行车而不能拦阻汽车呢?这充分说明决定是否能把物体拦住的原因除了和力有关,还和别的因素有关。这一因素就是质量

 

寒门说:某学兄的正文4段,寒门也用4段来回答:
  1、一个原来静止的大木箱,在土地面上不容易推动(难改变运动状态)而在冰面上却很容易推动(易……),难道说这相同质量的木箱的惯性对环境条件也具有选择性吗?在土地面上惯性就大,在冰面上惯性就小吗?实际上,一切物体都具有惯性惯性是物体本身固有的属性就完全足够说明物体的这种性质了。除了用力一定时,加速度与质量成反比这一理论来证明惯性有大小外,谁能举个实际的例子来证明呢?
  2、按照您49楼的逻辑——需要合力大的惯性大,那么自由落体运动中,质量大的物体需要的合力大,它应该惯性大呀,怎么您又反复强调加速度相同呢?自相矛盾就必然至少有一个说法是错误的!您自己选吧?至于其加速度相同的原因53楼寒门已经回答,不想再赘述。
  3、为什么同样的力足以拦阻自行车而不能拦阻汽车呢?您这句话中的同样的力已经不是什么合力了,这与牛二强调的合力想悖。为什么不能呢?——因为合力不同!寒门举个例子请教您:在平面上,用9N的力去推两个静止的物体,甲物体的质量是5kg,与平面的动摩擦因数是0.2;乙物体的质量是40kg ,与平面的动摩擦因数是0.02,g取10。要改变它们的运动状态,是质量大的乙物体容易还是质量小的甲物体容易呢?
  4、这里变化的是合外力。对呀,您终于说出来了!对于任何物体来说,在运动方向上,只要合外力大于0,物体就一定改变原来的运动状态而与质量的大小没有直接关系,若是说有,那也仅仅是为了计算重力或者从而换算摩擦力。
    某:合力不为0时物体当然具有加速度,这一点没有疑问。问题是加速度的大小除了和合力有关,还和其他因素(即质量)有关。而您认为加速度大小只和合力大小有关。
至于冰面、地面,只是由于合力大小变化导致加速度变化。
再说自由落体,可能寒门没有明白我的意思。
两个质量不同的物体(假设质量比是1:2),在自由落体时加速度相同吧?都是g。那么二者相同的加速度,合外力是否相同呢?明显不同,其合外力之比应该是重力的比——1:2。这就是说,不同质量的物体要达到相同加速度,所需的合外力不同!这是不同物体惯性大小不同的一种表达方式。
   寒门说:请教大腕学兄:自由落体的重力是怎么来的?大小是怎么确定的呢?重力与质量的比值是什么?
某说:

关于重力,是由于万有引力来的啊(万有引力的分力,可以近似看作万有引力,另一个分力是由于物体随地球旋转而产生的向心力)
重力的大小当然是mg啦,重力和质量的比值是g嘛。
有什么问题吗?
我是说,对于不同物体在自由落体时,受到的重力(也就是合外力)不同,那为什么加速度相同呢?
您一再说加速度只和合力有关,那不同的合力在不同物体上理应产生不同的加速度,可是为什么自由落体时加速度会相同呢?(此时不同物体受到的合力不同)
我们说,9.8牛顿的重力可以对1kg物体产生9.8m/s2的加速度,为什么要对2kg物体产生同样加速度需要19.6的重力呢?换句话说,为什么9.8牛顿的力(这个力和1kg物体受到的重力相同)不足以使2kg物体产生9.8m/s2的加速度呢?

 

 

读了您的文章,寒门差点被您征服,最近几天在反思自己的错误出在哪里(当然,说心里话,相当的不服输),因此,在反思后,寒门认为,根据力的来源分,物体的运动方式只有两种:自由落体运动和非自由落体运动。自由落体运动有且只有在重力作用下,它的施力物体是地球,但是重力的大小取决于质量的大小。通过大量的反复实验,人们得出了无论物体的质量大小如何,在等高处的落地时间相等的结果,从而推得加速度相等的结论,并且,人为地规定了重力与质量的换算常数为g,有了质量就有了重力,没有质量就没有重力,所以,在许多论述中,人们就干脆说自由落体运动与物体的质量无关了。从此以后,没有人再去用牛二定律去解自由落体运动的题目,除此以外呢,就都是非自由落体运动了,人类的研究和应用都在这个范围内展开。非自由落体运动,物体都是至少受到两个及两个以上力的作用,这些力中,重力由质量得到,但是并不一定在运动方向上去影响合力。这是自由落体运动与非自由落体运动的本质区别。
   寒门作如下的实验推理请您指教正误——有一辆汽车和摩托车在平直的道路上作等匀速运动,根据牛一定律,它们的合力都应该是0吧?假定他们的速度都是v0;这时候,从后边开来两辆完全相同的轿车,它们的速度相同并且比前两车大,假定为vt。我们让轿车与汽车和摩托车进行理想对接,请问,对接后汽车和摩托车是否做加速运动呢?加速度是不是一样?

 

 

 

 

 

某说:不知道寒门是否承认自己以前的观点错了.请明示.
对于上面的问题,如果两组物体都被拴在墙上,那么第一组示数为6,第二组示数为8.
寒门说:为什么总是让寒门承认自己的观点错了呢?错与非错等您回答完了问题就告诉您吧?请不要答所非问。问题不明确吗?谁说要挂在墙上呢?若挂在墙上,寒门就不请教您了呀。请正面回答,好吗?

上边这段小字是寒门从“人教论坛”上复制的。自由落体、定滑轮运动能不能证明牛顿第二定律是正确的呢?寒门起题目就说不能。理由如下:

1、            质量一定时,加速度与合力的关系比较(皆以质量为5kg为例,对应力单位牛,加速度单位米每秒每秒)

(1)  牛二定律:质量m为5kg,对应:F=1a=0.2F=2a=0.4F=3a=0.6F=4a=0.8;……F=100a=20F=1000a=200F=20000a=4000F=100000000a=20000000……到底有多少对对应的合力与加速度呢?不知道!N对吧?这就叫:“质量一定时,加速度与力成正比”!

(2)   自由落体运动:当质量m5kg,则一定对应合力为F=5g, 则对应加速度 a=g。质量一定,力就对应一定,加速度也对应一定,三个量中都是对应关系,没有上边的牛二的“质量一定时,加速度与力成正比”!这一点与上边牛二不可比。

(3)   定滑轮运动:如果m1=5kg,m2=3kg,则对应合力一定是F=2g,加速度一定对应为a=1g/4。同自由落体运动一样,都是一一对应关系,绝对找不到第二组对应数据。

2、         合力一定时,加速度与质量的关系(皆取合力为10牛,质量与加速度取对应单位,g10

(1)  牛二定律:合力为10N,对应:m=1,a=10;m=2,a=5;m=4,a=2.5;m=10,a=1;m=100,a=0.1;m=1000,a=0.01;m=50000,a=0.0002;m=5000000,a=0.000002……也是N对吧?这就叫“力一定时,加速度与质量成反比”!

(2)   自由落体运动:当合力是10N时,则一定对应质量是1kg,, 则对应加速度 a=g。力一定,力是由质量而得,质量就对应一定,加速度也对应一定,三个量中都是对应关系,没有上边的牛二的“力一定时,加速度与质量成反比”!这一点与上边牛二不可比。

(3)         定滑轮运动:如果合力是10N,那么,这10N必须是由两个已经知道质量的物体得到的,否则,10N对应着无数对能够相差1千克的物体,反过来说,有了两个具体的物体的质量,才知道它们的合力,这种对应是不可忽视的。假如取m1=5kg,m2=4kg,则对应合力一定是F=1g,加速度一定对应为a=1g/9。没有第二组答案!同自由落体运动一样,都是一一对应关系,绝对找不到第二组对应数据。有人曾用这样的例子来证明——当m1=7m2=6时,合力是1,但加速度是1 g/13m3=8m4=7时,合力是1,但加速度是1 g/15。也是合力不变,怎么随着质量的增大加速度就小了呢?这不正好是“力一定时,加速度与质量成反比”吗?乍一听,猛一看,的确是啊,原因在哪里呢?原因在纵向比较上,忽视了“先有质量同时确定了合力同时确定了加速度”这一一对应关系!在这一组已经确定了质量的装置中,它们的合力就是这样大小,它们的质量和就是这样大小,它们的加速度就是这样大小,除此之外,别没有第二组。上此当的大概不止一个人!

综述:自由落体、定滑轮运动都不能证明牛二的“质量一定时,加速度与力成正比”,“力一定时,加速度与质量成反比”。

 

 

 

 

 

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  Post  by  寒门学士 发表于 2006-3-7 15:48:41

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