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  N复大腕
 

关于寒门帖子中的一些回复(兼谈我为什么没有回答寒门问题)

 

 

大腕说:“一、……如果寒门说的是正确的,自然不存在误人子弟,如果是错的,肯定就是误人子弟了吧。”已经问你大腕N次了,没有定论尚需讨论的问题,你是先教给你的学生后再去探索吗?如回答不,你就“肯定”别人是那么做吗?既然别人不那么做,哪来误人子弟一说?

大腕说:“二、……比如重力分力大于重力本身的问题,其实一个力的分力可以大于这个力本身的(求一个力的分力和求两个力的合力是互为逆运算。而从平行四边形法则可以看到,对角线不一定比边要长),但是寒门不认可,我有什么办法呢?”

寒门思考:大腕说的“其实一个力的分力可以大于这个力本身的(求一个力的分力和求两个力的合力是互为逆运算。而从平行四边形法则可以看到,对角线不一定比边要长)”,所有的初高中教材都那么写着,不用你说,寒门什么时候不认可了?但是,重力分力大于重力本身的问题,你必须回答为什么,否则,用这个普识的平行四边形法则来解释就有点“用矛盾的普遍性代表特殊性”的嫌疑了,因此,你必须解释“为什么重力分力大于重力本身的问题”!!寒门想,这世界上除了你大腕,别人还没有解释得了的。

大腕说:“三、我和寒门辩论一个原则是找其理论不自洽之处。所以我尽量在寒门给设置的障碍中穿行,尽量从寒门能认可的前途出发找矛盾之处”。——是寒门故意“设置障碍”吗?你解释不了的问题不等于别人解释不了,你不懂的问题就不允许别人懂?你知道你是谁吗?你吹毛求疵的不得了,寒门只要回答就成了“狡辩”,那么,用平行四边形法则来搪塞为什么重力分力大于重力本身的问题的行为,难道不是狡辩吗?

大腕说:“比如我曾经问寒门牛顿第三定律是否成立、动能表达式、斜面动力学方程等等。有的寒门回复了,而那个牛顿第三定律是否成立的问题我没有看见明确的回复,也许我忘了在寒门的哪个回复中,还请寒门给出链接或者再次明确回复。(要明确回复而非比喻)如果寒门认为牛顿第三定律对运动物体不成立,请给出寒门认为正确的作用力/反作用力关系,当然寒门也许认为没有关系,也请说明”。http://www.zbedu.net/wuli/user1/420/archives/2006/2080.html中第11个回复。大腕你什么时候读过寒门否认牛顿第三定律的话来?提醒你注意,你来淄博教育网的目的不是领着寒门复习牛顿三定律的吧?

大腕说:“下面我对寒门的公式做一总结,希望没有误解寒门,这样方便我分析:

一、物体在空气中或者真空中符合牛顿运动定律;”——寒门没有用介质来区分适用范围,“空中”是“空气中”吗?就物体运动的环境来说:一是有承接面的,如斜面、平面上的;二是没有承接面的,如自由落体等。

大腕说:“二、水平面上物体动力学方程是F-μmg=μma;动能为μmv2/2;”——是,在物体运动方向所在直线上,力、质量、加速度都是相对应的。

大腕说:“三、斜面上是F+mgsinA-μmgcosA=(sinA+μcosA)ma,其中F是拉力,A是斜面倾斜角。”——这是斜向下的不是“斜面上”的。请教大腕:水平面上质量为一亿亿亿千克的物体,它的滑动摩擦阻力是0.1N,施加水平方向的0.11N的拉力,物体会加速运动吗?为什么?(这个问题你一直没有回答)。

大腕说:“下面我提出我的问题:

一、请寒门给出斜面上运动物体动能公式!(好象以前给过公式,但是我没有看明白,还请寒门再写一次)”——以斜面向下初速度为0为例,物体的末动能E=F+mgsinA-μmgcosAS

大腕说:“二、给出物体单纯靠惯性在平面上运动时的动力学公式(此时没有拉力了)。这个问题我问了许多遍,也请寒门明确回答。”——寒门早就回答了许多遍,这里回答最后一次:如果是只有摩擦力的运动,则为:μmg= ma ,理由是“ 在物体运动方向所在直线上,力、质量、加速度都是相对应的。”(大腕,你是想着从这里找突破口吧?就是想说:寒门,这里你怎么用了m而没有用μm呢?仔细酌量酌量摩擦力与质量的关系吧);如果连摩擦力也没有了,那就进入“理想状态”了!

大腕说:“如果寒门明确给出上面两个公式,我将分析其问题所在。”——寒门还没有回答,大腕就已经盼着“分析其问题所在”了,真是有先见之明!佩服,简直要五体投地了!

大腕说:“最后,如果寒门的回复没有直接回答上面的问题,那么我将删除之。”呵呵,随你便吧!

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  Post  by  寒门学士 发表于 2006-10-5 11:49:14
  Re:N复大腕
 

我最后请寒门给出所有没有推理过程的式子,否则将认为你退却或者狡辩,或者是怕我再从中挑出毛病。现在我就是无论如何也无法理解你的公式是怎么得来的。(如果你的学生在百思不得其解后向你请教公式推导过程,你也这样搪塞吗?是不是在学生“走投无路”时也要帮助学生一步步推导?)

寒门答:已经在你的文章中回复你了,去那里看吧

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  Post  by  19620120发表评论于2006-10-8 16:57:11
  Re:N复大腕
 

我上面回复中就是因为我无法理解寒门的推理才提问的啊,寒门不回答我的问题,那么像我这样“受牛顿毒害多年的反动人物”怎么知道/理解寒门的理论。这正好比寒门如果不给出“F-μmg=μma”的式子的话我是做梦也想不到居然有人会这样列动力学方程的。

我最后请寒门给出所有没有推理过程的式子,否则将认为你退却或者狡辩,或者是怕我再从中挑出毛病。现在我就是无论如何也无法理解你的公式是怎么得来的。(如果你的学生在百思不得其解后向你请教公式推导过程,你也这样搪塞吗?是不是在学生“走投无路”时也要帮助学生一步步推导?)

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  Post  by  物理大腕发表评论于2006-10-6 20:19:19
  Re:N复大腕
 

大腕说:“但是对物体受到水平力作用(这个力可能和运动方向相同也可能相反,但大小肯定小于摩擦力),物体运动情况如何?”

寒门答:分情况自己讨论吧

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  Post  by  19620120发表评论于2006-10-6 17:40:14
  Re:N复大腕
 

大腕说:“二、关于重力分力问题,好象是我在回答你原来一道问题时提到的重力分解吧。那道题我用了三种方法,出现“重力分力大于重力本身”的是第三种做法吧,不知道寒门对我前两种做法是否认同(我不记得你对前两种做法是否有疑义),如果前两种做法能被寒门认可,而第三种做法结果和前两种相同的话,那么一般可以说明第三种做法也正确。(当然,这里没有考虑错错相消得正确的结果,但是起码说最后一种做法结果正确)如果寒门对前两种做法也有疑义,请专门发文。用前两种做法结果验证第三种结果的方法,可以避免我们在合力分力概念上的纠缠,比单纯打嘴仗好些吧”

寒门答:如果一开始“标注”的重力就是错的,那么,无论推理过程怎样正确,其结论都不会是正确的。建议大腕还是从物体的重力的分力不会大于重力本身的角度出发,思考一下在空中加速运动的物体的真实的运动规律吧

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  Post  by  19620120发表评论于2006-10-6 13:42:17
  Re:N复大腕
 

大腕问:“1、对物体沿斜面下滑时动能公式,你是用力做功的方法计算的吧?我感觉是这样的,我需要的不是这个,我想让你用含有物体速度/质量的式子表示(类似你的那个μmv2/2)”

寒门答:不是,就是用加速度、质量的式子推导的,其结果就是看到的这个呀。具体过程,在前边寒门已经演示过给你,大同小异,自己翻翻看吧,实在重复的够了!

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  Post  by  19620120发表评论于2006-10-6 13:37:17
  Re:N复大腕
 

我还有几个问题

1、对物体沿斜面下滑时动能公式,你是用力做功的方法计算的吧?我感觉是这样的,我需要的不是这个,我想让你用含有物体速度/质量的式子表示(类似你的那个μmv2/2)

2、关于物体完全靠惯性在平面上运动情况的动力学公式我已经看到你的回答了(和牛顿定律一致)。但是对物体受到水平力作用(这个力可能和运动方向相同也可能相反,但大小肯定小于摩擦力),物体运动情况如何?

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  Post  by  物理大腕发表评论于2006-10-5 21:23:21
  Re:N复大腕
 

第一,我不愿再和你就教学策略进行探讨,以后我将不再辩解我所说你“误人子弟”这个问题,这个问题就算我退却了,以后我将只对你物理理论的正确与否而进行分析。(本来我曾经在前面的文章中说过一次我们不要互相攻击,这次如果不是你把这个问题翻出来我是不会为我原来的话辩解的)

二、关于重力分力问题,好象是我在回答你原来一道问题时提到的重力分解吧。那道题我用了三种方法,出现“重力分力大于重力本身”的是第三种做法吧,不知道寒门对我前两种做法是否认同(我不记得你对前两种做法是否有疑义),如果前两种做法能被寒门认可,而第三种做法结果和前两种相同的话,那么一般可以说明第三种做法也正确。(当然,这里没有考虑错错相消得正确的结果,但是起码说最后一种做法结果正确)如果寒门对前两种做法也有疑义,请专门发文。用前两种做法结果验证第三种结果的方法,可以避免我们在合力分力概念上的纠缠,比单纯打嘴仗好些吧

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  Post  by  物理大腕发表评论于2006-10-5 21:15:23
  Re:N复大腕
  大腕说:“求任何力的合力都要用平行四边形法则,没有例外!”——不对,1个力是没有合力与分力区分的,它用不着什么法则。只有已知两个或以上的分力时才有“合力”一说,也只有已知合力与某个方向的分力时才谈另一个分力。当重力方向竖直向下并且没有支持面时,重力没有分力,你见过自由落体运动和竖直向上运动重力的分力是多少了吗?
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  Post  by  19620120发表评论于2006-10-5 15:00:24
  Re:N复大腕
 
以下引用物理大腕在2006-10-5 13:13:36发表的评论:

一、我是说“如果寒门是错的,则属于误人子弟;如果寒门正确,则不是误人子弟”。因为如果把错误结论教给学生肯定是不可以的。假设寒门正确的话,那么就是牛顿误人子弟了,不是吗?这个和引导学生探索没有关系(引导学生探索,最后还是要使学生得到正确结论)。

二、求任何力的合力都要用平行四边形法则,没有例外!更进一步,任何矢量合成都要用平行四边形法则(前提是同一物体的同一矢量,力和加速度当然合不到一起)至于重力分力大于重力本身的情况,如果重力是按照我道题解中分解的那样,是很自然的。

其他回复我将专门写文章讨论。

一、没有事实,哪来的“如果”,“如果大腕强奸杀害女生,那么大腕就该枪毙”成立吗?“假设寒门正确的话,那么就是牛顿误人子弟,不是吗?”不是!寒门是发展牛顿定律而不是否定,你别把世界上很多不是对立的东西看成对立的来对待!“这个和引导学生探索没有关系”是谁说是引导学生探索了?自己还没有探索好呢!不好好看别人的话就喜欢断章取义,大腕级人物的通病!

二、既然大腕说“任何矢量合成都要用平行四边形法则”,那么,就请你务必解释清楚“重力的分力是怎样大于重力”的!“如果重力是按照我道题解中分解的那样,是很自然的”——请腕儿说出理由来!好吗?能说出来吗?

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  Post  by  19620120发表评论于2006-10-5 14:48:57
  Re:N复大腕
 

一、我是说“如果寒门是错的,则属于误人子弟;如果寒门正确,则不是误人子弟”。因为如果把错误结论教给学生肯定是不可以的。假设寒门正确的话,那么就是牛顿误人子弟了,不是吗?这个和引导学生探索没有关系(引导学生探索,最后还是要使学生得到正确结论)。

二、求任何力的合力都要用平行四边形法则,没有例外!更进一步,任何矢量合成都要用平行四边形法则(前提是同一物体的同一矢量,力和加速度当然合不到一起)至于重力分力大于重力本身的情况,如果重力是按照我道题解中分解的那样,是很自然的。

其他回复我将专门写文章讨论。

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  Post  by  物理大腕发表评论于2006-10-5 13:13:36

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