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  一个令人啼笑皆非的问题
   

         一个令人啼笑皆非的问题

物理大腕于10162216 07秒发表《继续求教于寒门》,文中有一个令人啼笑皆非的题目,寒门在前边已经2次做了解释,但是,物理大腕就是看不明白,昨天(1021205557 秒)又撰文《关于运动学/动力学/动能定理》继续追问。本来这个题目不用回答,答案就在大腕的题干中,可是,大腕逼得紧,又不得不再回答了——真累!

大腕原文和后文分别复制于下——

1、原文——平衡力应该是不能做功的吧,也就是物体受到平衡力则动能应该保持不变吧?如果这个问题你回答"是"则对于以下情景我无论如何也思考不明白:

假设甲乙两块板子无缝连接在一起.一个物体与甲的摩擦系数为0.1,与乙的摩擦系数为0.2,则物体受到平衡力作用由甲移动到乙上(注*),物体的动能为什么会增加?

*:这里指假设物体在甲上受到的拉力等于物体与甲的摩擦力,当物体移动到了乙上则拉力变为大小等于物体与乙的摩擦力(我想,这一点在技术上是可以做到的吧).此时毫无疑问物体速度始终保持不变,而对于任何一段路程来说,物体都是受到平衡力,动能怎么增加的?
2
、后文——假设一个物体速度为1m/s,质量为1kg,则按照你的动能公式,当这个物体在摩擦因数为0.2的甲地面上运动时动能为多少?在摩擦因数为0.4的乙地面上运动时动能又为多少?如果这个物体由甲匀速移动到乙上动能应该是多少?由乙匀速移动到甲上动能又是多少?请回答并以你的动能公式来验证。

寒门答:1、真的好奇怪呀,大腕自己设定的条件是“则物体受到平衡力作用由甲移动到乙上(注*):这里指假设物体在甲上受到的拉力等于物体与甲的摩擦力,当物体移动到了乙上则拉力变为大小等于物体与乙的摩擦力(我想,这一点在技术上是可以做到的吧).此时毫无疑问物体速度始终保持不变”。既然这个条件设想的如此周密,分析的入情入理,最后怎么自己又问:物体的动能为什么会增加?(而对于任何一段路程来说,物体都是受到平衡力,动能怎么增加的?)。大家说:同时从大腕一个人口里说出来的东西,怎么自己就变味了呢?既然限定在“受平衡力作用、物体匀速运动”上,那么,是哪里来的动能增加?读完此题,真叫人啼笑皆非!

2、请问大腕:物体保持动能与获得动能的过程是一样的吗?请教你:一个物体速度为1m/s,这个1m/s的速度是怎么来的?是在摩擦因数为0.2的甲地面上运动时获得的还是在摩擦因数为0.4的乙地面上运动时获得的呢?如果你说速度是提前获得的,那么,物体的动能就应该是前一个运动状态末获得的动能且一定是个定值,而在你给定的平衡力条件下,无论是在哪个地面上或者是在两个地面上运动时,只要满足拉力等于摩擦力的条件,物体的动能既没有减少又没有增加,那么,它的动能就不变,这也符合牛顿第一定律;况且,在整个运动过程中,既没有大于0的合力,又没有加速度产生。在前文中寒门早就点破了你的心思,你在生硬的抛开物理情景后用µ21>0来印证动能的增加,这里你存在一个“大腕级”失误,把没有任何关联的速度与µ2和µ1扯在了一起。如果你说物体保持动能与获得动能的过程是一样的,那么,寒门就彻底错了;如果你给的速度是在甲或乙地面上得到的,那么,请你再添加力的条件。无论前动能是用mv2/2得到的还是给定的,总不能你聪明到用获得的前动能来检验平衡力作用下的运动过程中动能是减少或增加吧?如此检验的话,大腕,你说你会得到结果吗?谈到这里,大腕的那几个问题就不用回答了吧?借着大腕的题目,寒门也造一道题请大腕解答:假设一个物体获得的初始动能为10J,当这个物体在摩擦因数为0.2的甲地面上运动时动能为多少?在摩擦因数为0.4的乙地面上运动时动能又为多少?如果这个物体由甲匀速移动到乙上动能应该是多少?由乙匀速移动到甲上动能又是多少?请回答。(红字是大腕的原话)

最后,再一次敬告大腕,寒门的“错误”是在推论“F-µmg=µma”上,请你不要再离题万里了,在上一篇寒门的文中,已经教给你写驳论文的方法了,如果你还想着驳斥倒寒门的话,首先不能在论证方法上先丢一着。今后,如果再谈题外的话题,请恕寒门不再应答。

 

[ 阅读全文() | 回复(27) | 引用通告() | 编辑

  Post  by  寒门学士 发表于 2006-10-22 14:15:27
  Re:一个令人啼笑皆非的问题
 
以下引用物理大腕在2006-10-25 20:19:14发表的评论:

我说过物体是匀速运动的哦!
有强词夺理的必要吗?原题不是复制在上边吗?
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  Post  by  19620120发表评论于2006-10-26 11:04:11
  Re:一个令人啼笑皆非的问题
  我说过物体是匀速运动的哦!
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  Post  by  物理大腕发表评论于2006-10-25 20:19:14
  Re:一个令人啼笑皆非的问题
 
以下引用物理大腕在2006-10-25 13:35:23发表的评论:

寒门问题第一问:

1、假设一个物体获得的初始动能为10J,当这个物体在摩擦因数为0.2的甲地面上运动时动能为多少?在摩擦因数为0.4的乙地面上运动时动能又为多少?上边你没有回答,现在请回答

我答:无论物体在什么样地面上(摩擦因数无论是0.2还是0.4),只要保持速度不变,则动能就是10J

可惜呀,你给寒门的题目中没有“只要速度不变”啊,如果说“只要动能不变”那该多省事呀!你再好好读读自己出的题目吧,有答案吗?
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  Post  by  19620120发表评论于2006-10-25 13:42:32
  Re:一个令人啼笑皆非的问题
 

寒门问题第一问:

1、假设一个物体获得的初始动能为10J,当这个物体在摩擦因数为0.2的甲地面上运动时动能为多少?在摩擦因数为0.4的乙地面上运动时动能又为多少?上边你没有回答,现在请回答

我答:无论物体在什么样地面上(摩擦因数无论是0.2还是0.4),只要保持速度不变,则动能就是10J

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  Post  by  物理大腕发表评论于2006-10-25 13:35:23
  Re:一个令人啼笑皆非的问题
 

大腕啊,第一问你没有解答

你又耍的新的花招帖子的答案在10 月25日9点54的回复中,自己看吧

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  Post  by  19620120发表评论于2006-10-25 13:22:00
  Re:一个令人啼笑皆非的问题
 

如果物体(当然这里是指同一物体)的运动速度不变,则按照牛顿力学的动能公式物体的动能肯定不变.

如果一个物体已经获得了10J的能量,则无论是否在原来的地面上匀速直线运动还是匀速移动到其他地面上,动能都将保持不变,理由就是在牛顿力学中动能和摩擦因数无关(只和物体本身速度和质量有关)!这在牛顿力学中本来就是可以通过动能公式直接得到的结果,明白了吗?

而按照你的理论,物体的动能不但和速度\质量有关,还和摩擦因数有关,为了回答我前面问你的问题,你又琢磨出来个"死套公式"/"没有搞清楚动能获得与保持"之类的理由,那么我问你,为什么我用牛顿力学公式可以很自然地得出动能不变的结论呢?(尤其是,二者的推导过程是类似的,但按照你的公式得不到正确结果,而按牛顿力学公式能得到正确结果!)

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  Post  by  物理大腕发表评论于2006-10-25 11:53:57
  Re:一个令人啼笑皆非的问题
 

大腕:可以说我的这个问题以及打到你的软肋上!你无论怎样解释都可以被我找出毛病!

寒门:厉害!请问:1、假设一个物体获得的初始动能为10J,当这个物体在摩擦因数为0.2的甲地面上运动时动能为多少?在摩擦因数为0.4的乙地面上运动时动能又为多少?上边你没有回答,现在请回答

2、借着大腕给的条件,当物体在不同的摩擦因数的平面上运动时,假设速度为10m/s,质量为1kg,那么,寒门再给它们的合力为1N的条件。当速度为10m/s时,在摩擦因数为0.2的甲地面上,加速度是5单位,在摩擦因数为0.4的乙地面上,加速度是2.5单位,则前一个用的时间是2单位后一个是4单位,相应的位移分别是10单位和20单位。根据做功公式,合力做的功分别是1*10=10单位和1*20=20单位。动能的增量分别是10和20单位。

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  Post  by  19620120发表评论于2006-10-25 9:54:04
  Re:一个令人啼笑皆非的问题
 

按你的理论,质量为1kg的物体假设在甲地面(μ=0.2)上速度为10m/s,则动能为10J,然后匀速进入乙地面(μ=0.4),则动能仍然为10J,对不对?而同一物体如果是在乙地面由静止变为运动(速度也达到10m/s),则动能则为20J。是不是这个样子?

你在回复说了个“无可奉告”,可以说我的这个问题以及打到你的软肋上!你无论怎样解释都可以被我找出毛病!你还是老老实实地回答我本回复中提到的问题吧!

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  Post  by  物理大腕发表评论于2006-10-24 21:53:59
  Re:一个令人啼笑皆非的问题
  还有,我此前在本贴中回复的“  按你的动能公式(μmv2/2),即使物体速度不发生变化,但是摩擦系数不同,动能也不同啊,不是吗?可是为什么外力没有做功动能就变了呢?”,我已经发现不符合你的原意,就请删除。(按时间先后顺序是第三条回复)
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  Post  by  物理大腕发表评论于2006-10-24 21:42:39
  Re:一个令人啼笑皆非的问题
 

当这个物体在摩擦因数为0.2的甲地面上运动时动能为多少?在摩擦因数为0.4的乙地面上运动时动能又为多少?如果这个物体由甲匀速移动到乙上动能应该是多少?由乙匀速移动到甲上动能又是多少?请回答”。

我的回答是:由于物体动能和摩擦因数无关,所以只要一个物体(假设速度为10m/s,质量为1kg)速度保持不变,那么根据动能=mv2/2(前一个2是指数,这里我打不上去了),动能必然为50J,无论是在什么地面上运动都是一样。

注意,我这里说物体动能保持不变,根本不用你那个蹩脚的解释(什么动能产生、动能保持的),而是由物体动能表达式得到的必然的、自然的结果!

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  Post  by  物理大腕发表评论于2006-10-24 21:40:19
  Re:一个令人啼笑皆非的问题
 

大腕:你好,你可不可以看看寒门是不是具有正常的推理能力呢?

寒门:是谁具备正常的推理能力,读大腕与寒门文章的老师清楚,不用你“鼓噪”

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  Post  by  19620120发表评论于2006-10-24 17:17:41
  Re:一个令人啼笑皆非的问题
 

你好,你可不可以看看寒门是不是具有正常的推理能力呢?

如果让他去回答学生的提问,不误人子弟才怪.寒门真的是一名"毁人不倦"的好老师

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  Post  by  物理大腕发表评论于2006-10-24 13:43:23
这是大腕在回复春草(音)老师的《请大腕和寒门暂时休战几天》中的话,寒门读了是可忍孰不可忍
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  Post  by  19620120发表评论于2006-10-24 17:13:03
  Re:一个令人啼笑皆非的问题
 

大腕说:后面我还将就你的μmg=ma和动能公式中的矛盾进行驳斥.但在我发新文章前请告诉我你的μmg=ma中的a是不是和牛顿力学中的a一致?

寒门答:无可奉告!

   退一万步说,在你已经承认一个幼儿能拉动一辆平面上摩擦力为0的汽车的基础上,寒门的动能‘错“了,但是,在你不能够或者你根本就没有证明寒门的推理、推论是如何错的时候,你就输掉了第三个——人的尊严——你的前三篇文章!——或许你根本就不讲究尊严的吧,但是,我们淄博人从来是讲究的呀。

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  Post  by  19620120发表评论于2006-10-24 15:45:12
  Re:一个令人啼笑皆非的问题
 

大腕说:你说你的动能式子不适用于匀速

寒门说:大腕的“先声夺人”还用其他事实证明吗?说他先声夺人这是礼貌,称他“无中生有”才恰如其分啊!!呵呵……呵呵……呵……

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  Post  by  19620120发表评论于2006-10-24 15:36:09
  Re:一个令人啼笑皆非的问题
 

很遗憾,大腕先生、老师,请问:你到底是什么级别的人物啊/自己不知道自己的分量吗?你连获得动能后的运动和怎样获得动能都解释不清楚,你还在说什么呢?

 什么叫自洽?你答复了寒门在上个话题中你自己出的题目了吗?你若把红字部分的题解了,寒门再与你谈!

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  Post  by  19620120发表评论于2006-10-24 14:54:47
  Re:一个令人啼笑皆非的问题
 

寒门,你懂什么叫自洽吗?就是能够自圆其说!

你说你的动能式子不适用于匀速(这里特指我说的那个"甲地面/乙地面"的匀速运动问题),可是为什么牛顿力学中的动能公式能完好的解释呢?

后面我还将就你的μmg=ma和动能公式中的矛盾进行驳斥.但在我发新文章前请告诉我你的μmg=ma中的a是不是和牛顿力学中的a一致?

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  Post  by  物理大腕发表评论于2006-10-24 13:53:33
  Re:一个令人啼笑皆非的问题
 

首先,谢谢尊敬的李馆长对寒门的关注。您是指的《阶段性总结》吗?如果是此文,寒门得需要静下心来,花费一定的时间,从大腕先生与寒门的“交流”中慢慢理出来。如果不是,请说明。

   谢谢

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  Post  by  19620120发表评论于2006-10-24 9:48:46
  Re:一个令人啼笑皆非的问题
 

您最近的一日志改为“草稿”了,请修改后再发。学术交流、研讨,过了就不好了。

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  Post  by  shaojie发表评论于2006-10-24 8:47:54
  Re:一个令人啼笑皆非的问题
 

大腕说:“直到今天,我一直是批评你理论不自洽的.”

谢谢,寒门的理论肯定是不自洽的,但是,当局者迷、旁观者清,在最希望得到名师指点的时候,你不请自到,真是老天爷赐福。然而,你不从根源上指出寒门的错误。一切物体的运动,都离不开“力、质量和加速度”三者构成的母源因素,请你从根源上指出寒门的推论、推导的错误吧。

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  Post  by  19620120发表评论于2006-10-23 9:28:50
  Re:一个令人啼笑皆非的问题
 
以下引用物理大腕在2006-10-23 8:37:14发表的评论:

2006-10-22 21:12:01 我发表的回复就删了吧,内容不符合你的原意

为什么要删了呢?请指明是第几个!
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  Post  by  19620120发表评论于2006-10-23 8:53:41
  Re:一个令人啼笑皆非的问题
 

1、“动能的保持是动能获得情况的特例啊”寒门请教你的是“物体保持动能与获得动能的过程是一样的吗?”注意:过程2字。既然速度不是在甲乙物体上获得的,它与摩擦因数又有什么关系?

2、寒门本文中的问题你回答了吗?请你抓紧解答红字部分你出给寒门的题.

重申:用“果”导“因”可以,但,果却证明不了因是如何来的,当大腕你费了九牛二虎之力后却还是不能证明寒门的推导与推论是错误的时候……

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  Post  by  19620120发表评论于2006-10-23 8:44:38
  Re:一个令人啼笑皆非的问题
  2006-10-22 21:12:01 我发表的回复就删了吧,内容不符合你的原意
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  Post  by  物理大腕发表评论于2006-10-23 8:37:14
  Re:一个令人啼笑皆非的问题
 

直到今天,我一直是批评你理论不自洽的.

驳论文的写法,我可能比你明白,在我后面的文章中会提到.

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  Post  by  物理大腕发表评论于2006-10-23 8:35:29
  Re:一个令人啼笑皆非的问题
 

动能的保持是动能获得情况的特例啊。你的动能公式应该适用于动能保持的情况啊。

也就是说Δ(μmv2/2)=∫(F-μmg)ds,不是吗?否则物体的动能就没有确切的表达式了(物体在玻璃上达到1m/s是一种动能,在水泥地上达到1m/s然后靠平衡力移动到玻璃上是个新的动能值,在**地面上达到1m/s然后到玻璃上又是一个动能。。。)

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  Post  by  物理大腕发表评论于2006-10-22 21:24:24
  Re:一个令人啼笑皆非的问题
  按你的动能公式(μmv2/2),即使物体速度不发生变化,但是摩擦系数不同,动能也不同啊,不是吗?可是为什么外力没有做功动能就变了呢?
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  Post  by  物理大腕发表评论于2006-10-22 21:12:01
  Re:一个令人啼笑皆非的问题
  最后一次告诉寒门,我没有离题万里,到现在为止,我的一切问题都是要找出你的理论的不自洽的地方!明白了吗?至于为什么从动能入手,我想我在“运动学/动力学/动能定理”一文开头中说明白了。
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  Post  by  物理大腕发表评论于2006-10-22 21:09:14
  Re:一个令人啼笑皆非的问题
 

那么也就是说,你认为,物体的动能不仅和物体当时的状态(具体的说是速度)、质量以及地面情况(即你的动能公式中的μ)有关,还和物体运动的历史(是提前获得还是后来获得)有关?你的回答应该是肯定的吧?真是越来越新鲜的理论。我将在“运动学/动力学/动能定理”中继续评价。

但是在此之前,请你告诉我,为什么用牛顿力学中的动能公式解释我提的这个问题那么自然?(牛顿力学中动能和摩擦因数无关,因此物体匀速从甲上运动到乙上可以直接从公式上得到动能没有变化的结果)

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  Post  by  物理大腕发表评论于2006-10-22 21:06:37

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