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  对物理大腕所疑问题的再请教
 

       物理大腕先生总算有了长进,今天一个下午都在人教论坛上忙,时刻教导别人要注意“语气”比如“不能质疑应该请教什么的”,看来是没有时间来淄博教育网指教寒门了,不过,大腕的一道前边出的题目这里再翻出来,还是请大腕先生自己解答为好——在平面上1千克的物体的滑动摩擦力是2N,当施加8牛的水平拉力时,其加速度不是30单位。请教大腕:(1)当一个质量是0.2千克的物体受到竖直向上的8N拉力时,其加速度有30单位大吗?(可要注意生活的经验呀)(2)在平面上物体的重力与平面的支持力不是一对平衡力吗?平衡力能产生加速度吗?

     如果不能解答,就如不能解释重力的分力为什么大于重力本身一样,说句“退却”吧。

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  Post  by  寒门学士 发表于 2006-11-14 19:37:35
  Re:对物理大腕所疑问题的再请教
 

大腕说:“而在你的理论中,即使物体的合外力和质量一定,也可能加速度不同,那么到底谁的世界是多种呢?”

寒门:请问大腕先生,在你的5个条件之下,你计算一下,用寒门的公式怎么能够计算出来“也可能加速度不同”的结果,好吗?为了简便,你就用一个数字的计算为标准吧。

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  Post  by  19620120发表评论于2006-11-20 19:29:55
  Re:对物理大腕所疑问题的再请教
 

大腕说:你的公式尚处于未被认可的地位(不是指你的理论得奖或者被加精,而是被选入正规的国家教材).

寒门:是啊,正是学物理的人与所谓的自诩“大腕”的物理人,才使得物理那么的神秘,本来物质——请注意“物质”二字——本来物质世界的合乎实际的规律性的东西被他们抹杀了。

至于寒门的”公式“是否处于未被认可的地位还是处于尚待被认可的地步都无所谓,关键是:如你这样的”物理大腕“不要动辄就去”驳斥“为好!

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  Post  by  19620120发表评论于2006-11-20 19:25:49
  Re:对物理大腕所疑问题的再请教
 

而在你的理论中,即使物体的合外力和质量一定,也可能加速度不同,那么到底谁的世界是多种呢?

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  Post  by  物理大腕发表评论于2006-11-20 16:50:11
  Re:对物理大腕所疑问题的再请教
 
以下引用19620120在2006-11-20 16:30:12发表的评论:

已知条件很全,因为第二个的摩擦力是第一个的2倍,所以,μ2m2g=2μ1m1g,μ2m2=2μ1m1,代入F-μmg=μma,得到拉力是10N,并且是唯一答案。如果按照你的解法,拉力除了已经解出的2种外,还有无数种答案。如此而论,物质世界岂不是不可知了吗?

这恐怕是你自己认为很全吧?你的公式尚处于未被认可的地位(不是指你的理论得奖或者被加精,而是被选入正规的国家教材).

至于物理世界是否有多种,我可没有这么说.只要我们知道物体本身的质量以及合外力,我们就可以得到物体的加速度了,而这里你没有给物体的质量,我怎么得到加速度或者合外力呢?

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  Post  by  物理大腕发表评论于2006-11-20 16:48:16
  Re:对物理大腕所疑问题的再请教
 
以下引用物理大腕在2006-11-20 14:39:06发表的评论:

对于摩擦系数和质量都不相同的情况,因已知条件不全,所以目前没有办法计算(请补充条件,比如给出摩擦系数或者质量).

已知条件很全,因为第二个的摩擦力是第一个的2倍,所以,μ2m2g=2μ1m1g,μ2m2=2μ1m1,代入F-μmg=μma,得到拉力是10N,并且是唯一答案。如果按照你的解法,拉力除了已经解出的2种外,还有无数种答案。如此而论,物质世界岂不是不可知了吗?
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  Post  by  19620120发表评论于2006-11-20 16:30:12
  Re:对物理大腕所疑问题的再请教
 
以下引用物理大腕在2006-11-20 14:19:27发表的评论:

关于"摩擦系数""摩擦力":

当然有摩擦系数和质量都不相同但摩擦力相同的情况,但是在寒门的题目(甲受到3N摩擦力,乙受到6N摩擦力)已经不包括摩擦力相同的情况了.

我所说的是:①甲受到摩擦力3N;②乙受到摩擦力6N;③甲受到拉力5N;④甲乙加速度相同;⑤甲乙都在水平桌面上且不受重力/支持力/拉力/摩擦力以外的力的情况下.如果上述五个条件同时满足,则:

甲乙质量相同则...

或者

甲乙摩擦系数相同则...

寒门已经说大腕先生的:“在这道题中不可能有甲乙质量和摩擦因数同时分别相等的情况!”——说的很对了呀,你说的上述5个条件都同时满足,则,甲乙之间仍然存在着第三种情况:甲乙的摩擦因数不同、甲乙的质量不同,但,甲的摩擦力是乙的2倍的情况。寒门就是请教大腕先生,在这种情况下,怎么来做相应的计算。

另,请你先从网上搜索“为什么牛顿第二定律实验中,用做拉力的砝码质量要小于小车质量”,寒门还会继续请教你

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  Post  by  19620120发表评论于2006-11-20 16:21:41
  Re:对物理大腕所疑问题的再请教
  对于摩擦系数和质量都不相同的情况,因已知条件不全,所以目前没有办法计算(请补充条件,比如给出摩擦系数或者质量).
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  Post  by  物理大腕发表评论于2006-11-20 14:39:06
  Re:对物理大腕所疑问题的再请教
 

关于"摩擦系数""摩擦力":

当然有摩擦系数和质量都不相同但摩擦力相同的情况,但是在寒门的题目(甲受到3N摩擦力,乙受到6N摩擦力)已经不包括摩擦力相同的情况了.

我所说的是:①甲受到摩擦力3N;②乙受到摩擦力6N;③甲受到拉力5N;④甲乙加速度相同;⑤甲乙都在水平桌面上且不受重力/支持力/拉力/摩擦力以外的力的情况下.如果上述五个条件同时满足,则:

甲乙质量相同则...

或者

甲乙摩擦系数相同则...

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  Post  by  物理大腕发表评论于2006-11-20 14:19:27
  Re:对物理大腕所疑问题的再请教
 

大腕说:“没有所谓的“摩擦质量”一词!”

寒门:说的好!就像中国有许多物理大腕,但就只有一个敢自称“物理大腕‘的人,这不就有了吗?你知道什么是”先心“和”典例“吗?——先天性心脏病和典型例题的简称啊,原来你上学的时候,请问有这些词语吗?

大腕又说:”所以你那个2千克水平方向和0.2千克竖直方向上的合力尽管相同,但加速度是不可能相等的。“

请问:大腕先生是用实验验证不相等的吗?你不是喜欢用实验验证吗?是验证的结果吗? 

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  Post  by  19620120发表评论于2006-11-20 13:50:42
  Re:对物理大腕所疑问题的再请教
 

大腕说:“在这道题中不可能有甲乙质量和摩擦因数同时分别相等的情况!”——说的很对,按照大腕的意思,那就是只存在两种情况——即“如果甲乙质量相同,则乙受到的拉力是8N;如果甲乙摩擦系数相同,则乙受到的拉力是10N”。那么,请问:物质世界还存在不存在这样一种情况:摩擦因数不同,质量不同,但是,摩擦力相同或是多少倍的情况呢?框定在大腕说的两种情况下,牛顿第二定律能解,寒门说的这种情况下却不能解了,这难道不是一种缺失吗?

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  Post  by  19620120发表评论于2006-11-20 11:14:36
  Re:对物理大腕所疑问题的再请教
 

当然,一开始你没有给出甲乙质量(连质量比也没有),所以我没有办法回答你了,压根条件不足嘛。

后来你说甲乙质量相等或者甲乙摩擦因数相等,我这才回答你。

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  Post  by  物理大腕发表评论于2006-11-18 22:19:36
  Re:对物理大腕所疑问题的再请教
 

此外,对于你在本贴前面的问题,我可以告诉你,没有所谓的“摩擦质量”一词!

比如,对于同一物体(比如质量是1千克)无论在水平方向还是在竖直方向,只要其动力减去阻力的值相同,则加速度一定相同(这里我们只研究物体在两个同一方向上力的作用下运动情况)。所以你那个2千克水平方向和0.2千克竖直方向上的合力尽管相同,但加速度是不可能相等的。

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  Post  by  物理大腕发表评论于2006-11-18 22:15:17
  Re:对物理大腕所疑问题的再请教
 

在我们讨论的前提下,就是:

甲受到摩擦力3N,拉力5N;乙受到摩擦力6N;甲乙加速度相等。

如果甲乙质量相同,则乙受到的拉力是8N;如果甲乙摩擦系数相同,则乙受到的拉力是10N。

当然,我们讨论的一个隐含条件是甲乙除了受到拉力摩擦力和各自的重力支持力外,不再受到别的力,而且甲乙都放在水平桌面上。

在这道题中不可能有甲乙质量和摩擦因数同时分别相等的情况!

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  Post  by  物理大腕发表评论于2006-11-18 22:09:11
  Re:对物理大腕所疑问题的再请教
  请教大腕:除了8N和10N,还有其他情况吗?
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  Post  by  19620120发表评论于2006-11-18 9:03:26
  Re:对物理大腕所疑问题的再请教
 

其中甲乙质量如果相同,则为了使甲乙加速度相同,乙受到的拉力应该为8N,只有这样,甲和乙受到的合力才相同。(我以前一直说质量相同的物体加速度和合力大小而非单独的拉力成正比,这一点寒门想必没有忘却吧,而这里的合力正是各自的拉力减去各自的摩擦力)

甲乙的摩擦因数如果相同,则我们可以知道,甲乙的质量肯定为1:2(因为甲受到的摩擦力是乙的一半),则要使甲乙加速度相同,乙受到的合力应该是甲的二倍(4N)!所以乙受到的拉力应该是10N。

在评价我的这条回复和上一条回复前,我诚恳地希望寒门再一次仔细看看我所说的合力是什么意思(希望不要出现把拉力当作合力的低级错误——我这里只是提醒寒门,不是说你一定会出这样的错误,如果我不写这个注解,寒门一定要说“我什么时候……”)

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  Post  by  物理大腕发表评论于2006-11-17 21:19:52
  Re:对物理大腕所疑问题的再请教
 

我再一次按照牛顿力学公式回答你的问题“ 寒门也编造一个题目请教大腕:……”

首先,a甲=(F拉甲-f甲)/m1=(5-3)/m1=2/m1

其次,因为a乙=a甲

得到:F乙拉=a甲*m2+f乙(因为a乙=a甲=(F乙拉-f乙)/m2)

以上F拉甲为甲受到的拉力,f甲为甲受到的摩擦力;F拉乙为乙受到的拉力,f乙为乙受到的摩擦力。

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  Post  by  物理大腕发表评论于2006-11-17 21:09:55
  Re:对物理大腕所疑问题的再请教
 

我可以设你后来题目中的物体质量分别是m1(甲)和m2(乙)吧

完全可以

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  Post  by  19620120发表评论于2006-11-16 16:55:04
  Re:对物理大腕所疑问题的再请教
 

关于你<思维定式>文中问题我刚看过,回头一定回答!阿特伍德机问题我也会回答.我可以设你后来题目中的物体质量分别是m1(甲)和m2(乙)吧

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  Post  by  物理大腕发表评论于2006-11-16 15:58:49
  Re:对物理大腕所疑问题的再请教
 

谢谢,是30加速度单位。

你应该先回答第3个回复中的问题才对!

至于第四个问题你不会,寒门告诉你:无论质量大小都是10N,明白吗?这里就告诉你这样的条件吧——“在相同平面上或相同质量的前提下”,请你算一下,看结果相同否。

另,你的关于阿特武德机与牛顿第二实验的“文”什么时候发呀?寒门等着拜读呢!

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  Post  by  19620120发表评论于2006-11-16 15:25:35
  Re:对物理大腕所疑问题的再请教
 

30N?是不是写错了?我问的是加速度大小啊.

至于你后来的那个题目"  寒门也编造一个题目请教大腕:在水平面上有甲乙两个物体,甲物体受到的滑动摩擦力是3N,水平拉力是5N,乙物体受到的滑动摩擦力是6N,若使两个物体具有相同的加速度,请问要给乙施加多大的水平拉力?"其中没有给甲和乙的质量,我怎么计算呢?

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  Post  by  物理大腕发表评论于2006-11-16 14:59:07
  Re:对物理大腕所疑问题的再请教
  寒门也编造一个题目请教大腕:在水平面上有甲乙两个物体,甲物体受到的滑动摩擦力是3N,水平拉力是5N,乙物体受到的滑动摩擦力是6N,若使两个物体具有相同的加速度,请问要给乙施加多大的水平拉力?
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  Post  by  19620120发表评论于2006-11-15 10:19:50
  Re:对物理大腕所疑问题的再请教
 

发此文的目的是打破你的“忙”的谎言。

30N,当然。

再请教:《思维定势……》中的问题,在表格中的7个物体,原来是静止的,要改变它们的静止状态,哪个容易哪个困难?哪个物体的惯性最大?哪个物体的惯性最小?

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  Post  by  19620120发表评论于2006-11-15 9:28:10
  Re:对物理大腕所疑问题的再请教
 

“当一个质量是0.2千克的物体受到竖直向上的8N拉力时,其加速度有30单位大吗”,当然按照牛顿定律,这时的加速度是30了。你如果认为不能等于30,请把式子列出来并给出结果!

“在平面上物体的重力与平面的支持力不是一对平衡力吗?平衡力能产生加速度吗?”和前面问题的关系我没有看明白,如果是一个物体单独地平放在水平桌面上保持静止,当然此时支持力和重力是一对平衡力,如果物体此时还受到向上的拉力(但拉力小于重力),则物体仍然保持静止,只是物体受到的支持力减小为重力与拉力的差(重力/拉力/支持力三者平衡)。如果物体受到的拉力大于重力,则物体做加速运动!运动方程为F拉-mg=ma(即符合牛顿第二定律)。

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  Post  by  物理大腕发表评论于2006-11-15 8:57:57
  Re:对物理大腕所疑问题的再请教
  “在平面上1千克的物体的滑动摩擦力是2N,当施加8牛的水平拉力时”时的加速度按照寒门你自己的公式F-μmg=μma,是不是应该得30呢?还是其他的答案?如果是其他的答案,请说明,如果就是30,也请确认!
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  Post  by  物理大腕发表评论于2006-11-15 8:50:39

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